A könyvbemutató forgatókönyve: először egy órán Weiss János kérdezgette
Heller Ágnest, utána a közönség is kérdezhetett, a végén pedig
dedikálás is volt. A beszélgetés jobbára a könyv elméleti részéről
szólt (tehát az álom fenomenológiájáról és hermeneutikájáról, nem pedig
az esettanulmányokról). Weiss például megkérdezte, hogy hogyan jött az
ötlet, hogy írjon az álmokról, és H.Á. erre azt felelte, hogy már
régóta motoszkált a fejében a gondolat, és a ’97-es naplójába
visszalapozva talált is egy bejegyzést: „kéne írni valamit az
álmokról.” Utána pedig Freudra hivatkozott, aki azt állította, hogy a
tudattalannak három manifesztációja van: a vicc, az álom és a
parapraxis, (Freud írt is mindháromról egy-egy könyvet), és mint
filozófust, Heller Ágnest is érdekli a tudattalan; a viccről írt is már
könyvet (A halhatatlan komédia, 2007) – így született meg Az álom
filozófiájának alapötlete.
Beszélt az álom demokratizálásáról
(manapság már mindenki álma fontos önmaga számára, egyformán, nem úgy,
mint a letűnt időkben, mert akkor csak a hadvezérek, filozófusok, stb.
álmai számítottak), megemlítette, hogy az álom-én nem olyan
differenciált érzelmileg, hiszen legtöbbször csodálkozást, félelmet,
szorongást vagy gyönyört él át, de bonyolultabb érzéseket nem
jellemzően.
Megemlítette azt, hogy az álom sokszor kompenzál. Itt
példának Adornot hozta fel, aki rendkívül „komoly ember” volt, ezért az
álmai mindig viccesek voltak. (Például álmodott önkiszolgáló
kivégzésről, és sok más (tragi)komikus esetről.) Beszélt arról, hogy
elveti az álmokhoz kapcsolódó freudi szimbólumrendszert (és a jungi egy
részét is) – például nem fogadja el, hogy a ház feltétlenül a női
testet szimbolizálja, ahogy ezt Freud tartotta, mert Heller szerint
csak az adott kontextusban, mindent figyelembe véve lehet értelmezni
az álom elemeit. Azzal viszont egyet ért, sőt, kihangsúlyozza, hogy az
álom valamire mindenképpen fel akarja hívni a figyelmet, amire az éber
én nem figyel, vagy amit elhárít. Itt felhozta példának Bergman A nap vége c. filmjét, melyben a főhőst az álmai ébresztik rá arra, hogy „Aki nem szeret, az halott”.
Sőt, elmesélt egy viccet is azzal kapcsolatban, hogy mindenki
(általában) önmagáról álmodik, tehát az álmok az individuum számára
jelentősek: Feleség mondja méltatlankodva a férjének: -„Álmomban
vadállat módjára megerőszakoltál”. Mire a férj: „Ez a te álmod volt, nem
az enyém.” :))
Ezen kívül még sok mindenről beszélt természetesen, akit érdekel Az álom filozófiája, annak ajánlom a figyelmébe még ezt: http://www.irodalmijelen.hu/node/11975
A következő címkéjű bejegyzések mutatása: Freud. Összes bejegyzés megjelenítése
A következő címkéjű bejegyzések mutatása: Freud. Összes bejegyzés megjelenítése
2012. május 15., kedd
Néhány elgondolkodtató részlet Freud és Jung viszonyáról
Az utóbbi hónapokban elolvastam az Emlékek, álmok, gondolatok
c. könyvet, ami pár kérdést, kételyt vetett fel bennem C. G. Jung
(1875-1961) munkásságával, valamint a Sigmund Freud-hoz (1856-1939)
fűződő viszony(ulás)ával kapcsolatban.
Freud és Jung 1906-ban kezdtek levelezni, Jung tudományos körökben kiállt Freud mellett, holott így ír erről a könyvében: „Freud az akkori tudományos világban kifejezetten nem kívánatos személy volt, a vele való kapcsolat tehát ártott mindennemű tudományos hírnévnek.” (195. o.) Hosszú oldalakon keresztül ecseteli a Freud-dal való kapcsolatát, amiben több ellentmondást fedeztem fel; az első eset ez volt: Freud elbeszélte egy álmát Jungnak, aki arra kérte Freudot, hogy meséljen neki a magánéletéről, hogy értelmezhesse az álmot. „Csak nem kockáztathatom a tekintélyemet.” – ez volt Freud válasza. Erről az esetről így ír Jung: ”Freud a személyes tekintélyt az igazság fölébe emelte.” (208. o.) valamint azt mondja, hogy Freud ezzel vesztette el a tekintélyét előtte. Ám a következő oldalon már ezt az esetet beszéli el: ”A magam álomértelmezési gondolataimat mégsem terjeszthettem Freud elé. (…) Ehhez nem éreztem magam elég erősnek. (…) Más felől tudni akartam, hogy mi sül ki a válaszomból, és hogyan reagál, ha az ő doktrínája szellemét követve rászedem. Így hát hazudtam neki. (…) Lehetetlenségnek tartottam, hogy gondolatvilágomba bepillantást engedjek neki.” (209-210. o.) Számomra ebből az esetből az derült ki, hogy egyik sem merte vagy akarta beavatni a másikat a legmélyebb gondolataiba, amit Freud tisztességesen beismert, Jung pedig eltitkolta vagy elhárította ezt, sőt, hazudott Freudnak.
A következő, hasonlóan visszás esetről a 205. és 206. oldalon olvastam. Jung az „iszaphullákról” beszél Freudnak, amelyeket É-Németországban találtak – ezek az ú.n. „iszapban konzervált holttestek” –, valamint a brémai ólompincék hulláiról (Jung rendkívül szemléletesen beszél a holttestekről). Freud reakciója ez volt rá: „Mi baja ezekkel a hullákkal?” Utólag pedig azt mondta, hogy Jung szerinte azért beszél neki ennyit különböző hullákról, mert az ő, Freud halálát akarja. Sőt, egyik ilyen beszélgetésük közben az étkezésnél elvesztette az eszméletét. Tehát Jung étkezés közben iszap- és egyéb hullákról beszélt, és furcsállja, ha valaki, akit nyilván úgy szocializáltak, hogy evés közben nem beszélünk ilyesmiről, ezt nem tolerálja. Arról, hogy Jung valóban Freud halálát akarta-e, nem tudom, vagyis nem szeretném leírni, mi a véleményem, de ajánlom ezt: http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Jung#Leadership_in_professional_organizations_in_Germany.2C_1933_to_1939 (Tehát Jung 1933-tól 1939-ig tagja volt a náci pártnak, stb, annak ellenére, hogy a „szellemi atyja”, Freud, és nagy szerelme, Sabina Spielrein zsidó volt.)
A harmadik, utolsó eset, amit kiemelnék a könyvből, az az, hogy miről nem volt szó benne – annak ellenére, hogy ez Jung önéletrajzi könyve, és még olyan fejezet is van benne, hogy „A tudattalannal való kapcsolat tisztázása.” Ez pedig a Sabina Spielrein-nal (1885-1942) való viszonya. S. Spielrein hisztériás volt, és Jung pszichoanalízissel kezelte; ennek kapcsán kereste meg először Freudot, akinek beszámolt mindenről, kivéve azt az „apróságot”, hogy szerelmi és szexuális viszonyban van Sabinával. (Jung ekkor már nős és két gyereke van.) Ez megint csak azt bizonyítja, hogy Jung volt az, aki kezdetektől fogva nem volt őszinte Freudhoz. Bruno Bettelheim így ír Spielrein és Jung viszonyáról: „Az a kérdés, hogy meddig mentek szerelmükben, elveszíti jelentőségét, amikor azt nézzük, milyen hitványan viselkedett Jung szerelmük kitudódása után.” Érdekesség, hogy a „spielrein” szó németül tiszta/tisztességes játékot jelent; Bettelheim szerint azért is nevezte őt Jung a leveleiben inkább Sabinának (holott S. Spielrein Jungot nem „Carl”-ként emlegeti), mert a vezetékneve a szabad asszociációk révén a saját tisztességtelen viselkedésére emlékezteti. Bővebben az esetről pl. itt lehet olvasni: http://www.interpressmagazin.hu/index.php?page=archivum&cid=50 )
Nem ítélkezni akartam Jung felett, remélem, sikerült is ettől valamilyen mértékben távol tartanom magam az előbbiekben; csupán felmerült bennem ez a néhány kérdés a könyve kapcsán, amit úgy gondoltam, hogy szívesen megosztanék veletek.
(A kép forrása: http://jungcurrents.com/wp-content/uploads/2010/06/freud-jung.jpg )
Freud és Jung 1906-ban kezdtek levelezni, Jung tudományos körökben kiállt Freud mellett, holott így ír erről a könyvében: „Freud az akkori tudományos világban kifejezetten nem kívánatos személy volt, a vele való kapcsolat tehát ártott mindennemű tudományos hírnévnek.” (195. o.) Hosszú oldalakon keresztül ecseteli a Freud-dal való kapcsolatát, amiben több ellentmondást fedeztem fel; az első eset ez volt: Freud elbeszélte egy álmát Jungnak, aki arra kérte Freudot, hogy meséljen neki a magánéletéről, hogy értelmezhesse az álmot. „Csak nem kockáztathatom a tekintélyemet.” – ez volt Freud válasza. Erről az esetről így ír Jung: ”Freud a személyes tekintélyt az igazság fölébe emelte.” (208. o.) valamint azt mondja, hogy Freud ezzel vesztette el a tekintélyét előtte. Ám a következő oldalon már ezt az esetet beszéli el: ”A magam álomértelmezési gondolataimat mégsem terjeszthettem Freud elé. (…) Ehhez nem éreztem magam elég erősnek. (…) Más felől tudni akartam, hogy mi sül ki a válaszomból, és hogyan reagál, ha az ő doktrínája szellemét követve rászedem. Így hát hazudtam neki. (…) Lehetetlenségnek tartottam, hogy gondolatvilágomba bepillantást engedjek neki.” (209-210. o.) Számomra ebből az esetből az derült ki, hogy egyik sem merte vagy akarta beavatni a másikat a legmélyebb gondolataiba, amit Freud tisztességesen beismert, Jung pedig eltitkolta vagy elhárította ezt, sőt, hazudott Freudnak.
A következő, hasonlóan visszás esetről a 205. és 206. oldalon olvastam. Jung az „iszaphullákról” beszél Freudnak, amelyeket É-Németországban találtak – ezek az ú.n. „iszapban konzervált holttestek” –, valamint a brémai ólompincék hulláiról (Jung rendkívül szemléletesen beszél a holttestekről). Freud reakciója ez volt rá: „Mi baja ezekkel a hullákkal?” Utólag pedig azt mondta, hogy Jung szerinte azért beszél neki ennyit különböző hullákról, mert az ő, Freud halálát akarja. Sőt, egyik ilyen beszélgetésük közben az étkezésnél elvesztette az eszméletét. Tehát Jung étkezés közben iszap- és egyéb hullákról beszélt, és furcsállja, ha valaki, akit nyilván úgy szocializáltak, hogy evés közben nem beszélünk ilyesmiről, ezt nem tolerálja. Arról, hogy Jung valóban Freud halálát akarta-e, nem tudom, vagyis nem szeretném leírni, mi a véleményem, de ajánlom ezt: http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Jung#Leadership_in_professional_organizations_in_Germany.2C_1933_to_1939 (Tehát Jung 1933-tól 1939-ig tagja volt a náci pártnak, stb, annak ellenére, hogy a „szellemi atyja”, Freud, és nagy szerelme, Sabina Spielrein zsidó volt.)
A harmadik, utolsó eset, amit kiemelnék a könyvből, az az, hogy miről nem volt szó benne – annak ellenére, hogy ez Jung önéletrajzi könyve, és még olyan fejezet is van benne, hogy „A tudattalannal való kapcsolat tisztázása.” Ez pedig a Sabina Spielrein-nal (1885-1942) való viszonya. S. Spielrein hisztériás volt, és Jung pszichoanalízissel kezelte; ennek kapcsán kereste meg először Freudot, akinek beszámolt mindenről, kivéve azt az „apróságot”, hogy szerelmi és szexuális viszonyban van Sabinával. (Jung ekkor már nős és két gyereke van.) Ez megint csak azt bizonyítja, hogy Jung volt az, aki kezdetektől fogva nem volt őszinte Freudhoz. Bruno Bettelheim így ír Spielrein és Jung viszonyáról: „Az a kérdés, hogy meddig mentek szerelmükben, elveszíti jelentőségét, amikor azt nézzük, milyen hitványan viselkedett Jung szerelmük kitudódása után.” Érdekesség, hogy a „spielrein” szó németül tiszta/tisztességes játékot jelent; Bettelheim szerint azért is nevezte őt Jung a leveleiben inkább Sabinának (holott S. Spielrein Jungot nem „Carl”-ként emlegeti), mert a vezetékneve a szabad asszociációk révén a saját tisztességtelen viselkedésére emlékezteti. Bővebben az esetről pl. itt lehet olvasni: http://www.interpressmagazin.hu/index.php?page=archivum&cid=50 )
Nem ítélkezni akartam Jung felett, remélem, sikerült is ettől valamilyen mértékben távol tartanom magam az előbbiekben; csupán felmerült bennem ez a néhány kérdés a könyve kapcsán, amit úgy gondoltam, hogy szívesen megosztanék veletek.
(A kép forrása: http://jungcurrents.com/wp-content/uploads/2010/06/freud-jung.jpg )
Címkék:
filozófia,
Freud,
Jung,
kereszténység,
lelkiismeret,
pszichológia,
zsidóság
Feliratkozás:
Bejegyzések (Atom)

